très difficile de travaillé quand une personne tien des propos de la sorte , il y avait trois personne qui été présent .Se qui et plus grave ses quand on le soutiens ,il faut toujour avoir des preuves . Que faut-il que je face ? suite de l'homophobie au travail.
Nous ne sommes en aucun cas des professionnels dans ce domaine, nous faisons cela à titre amateur mais également à titre militant pour défendre nos droits et nos causes en tant qu’homosexuels et lesbiennes. Nous cherchons à avancer les préjugés dans notre société et qu’on soit reconnu à 100% dans la politique, les administrations, la société en tant qu’être humain et non comme des déchets, nous voulons agir et avancer.
Pour commencer le débat, nous devons visionner un petit film de deux minutes concernant l’homoparentalité qui s’intitule : « Familles, j’ai deux mamans »
Avant de donner la parole aux participants, nous voulons d’abord lire un texte d’introduction pour bien expliquer l’enjeu du débat :
En 1999, nous avons eu connaissance cependant d'un cas où l'agrément a été délivré à une lesbienne qui n'a pas caché sa vie de couple. C'est le début d'un changement de mentalité dans les services sociaux...
Une fois l'agrément obtenu, les services sociaux ne confieront que très rarement un enfant pupille de l'état français à un(e) célibataire et encore moins à une personne dont l'enquête sociale ou le rapport psychologique dit qu'elle est homosexuelle. Il faut se tourner vers l'adoption internationale où peu de pays verront avec bienveillance un tel dossier.
Enfin, il faut obtenir le jugement français d'adoption lorsque vous avez adopté un enfant à l'étranger. Le juge peut estimer qu'il n'est pas dans l'intérêt de l'enfant qu'il soit adopté dans une famille homoparentale même si le(la) candidat(e) avait obtenu un agrément.
Le Pacs ne confère pas le droit à l'adoption homoparentale
Aujourd'hui, le gouvernement estime à environ 30 000, le nombre d'enfants issus de foyers homoparentaux (estimations de l'Ined [Institut national d'études démographiques])
on trouve des centaines d'études sur les parents homosexuels
La conclusion qu'il convient pour l'instant de tirer de ces études est la suivante: quelque soit l'argument que vous puissiez imaginer pour vous opposer à l'homoparenté, les études ne sont pas parvenues à le prouver; ce serait plutôt le contraire. les personnes homosexuelles soumises aux mêmes critères d'évaluation psychosociale que quiconque, hormis l'orientation sexuelle, font d'excellents parents avec ni plus ni moins d'échecs familiaux ou personnels
l'avant-projet de loi "relatif à l'autorité parentale et aux droits des tiers", que Nicolas Sarkozy appelle "le statut du beau-parent", reconnaît les familles homoparentales
Philippe Castel, porte-parole de l'inter-associative lesbienne, gaie, bis et Trans (Inter-LGBT), souligne que "la formulation 'père et mère' est remplacée, comme nous le souhaitions, par celle de 'parents' dans plusieurs articles - mais pas dans tous, malheureusement."
si cet avant projet constitue une avancée significative, on peut regretter qu'on offre au tiers qui a noué un lien avec l'enfant et a résidé avec lui un droit-récompense sans lui imposer de devoirs en contrepartie."
Réactions des participants suite a cette synthèse
D’abord on voudrait bien faire la différence entre Homoparenté et Homoparentalité :
L'homoparentalité désigne le lien de droit ou de fait qui lie un ou des enfants à un ou deux parents homosexuels. Elle partage avec la parentalité hétérosexuelle les notions de couple et de procréation. Comme dans la famille recomposée, elle connait la coexistence des parents biologiques et des parents sociaux, qui n’ont pas conçu l’enfant mais tiennent le rôle de parents. La vie sexuelle, là comme ailleurs, ne préjuge pas des compétences parentales.
L’homoparenté, signifie que les deux parents et ou un seul parent isolé soient parents uniques de l’enfant, un hétéro doit être exclu de l’homoparenté, aucune reconnaissance ni droit.
Anonyme : moi je suis un homme et je suis homoparenté.
Draugay : On note le mot liberté partout alors que l’homo n’est pas libre au mariage ni a l’adoption alors que ce droit devrait être pour tous ceux qui le souhaitent
Gayfree : Que peut on faire pour faire avancer l homoparentalité en France ?
Toboe : Moi je trouve que l on devrait accorder plus de vérités au mot liberté car au niveau de l’adoption gay on a aucune liberté comme l’on dit d’autre out a l heure on peut être pédophile alcoolo ou violent on a un enfant mais homo rien Niet
Alors on devrait accorder moins d’importance à l orientation et plus aux antécédents d alcool et de violence
Draugay : C'estune raison de plus de se battre et de gueuler plus fort que les autres (car en France ca marche comme ça que ça se réglera pas en un week-end mais sur des années qu'on doit se battre
Anonyme : on est égaux pour payer des impôts mais pas dans l'éducation de nos enfants, c'est cool
Totoche02 : Changer les lois tout simplement et laisser faire les enfants, leur laisser la parole
Draugay : Pour bouger faut bouger la loi, lutter pour nos droits, on est des individus autonomes on appartient à aucune secte c'est une des conditions de la race humaine, donc on doit se battre pour bouger les mentalités et les lois
Gayfree : Les lois, ce sont les députés qui votent les lois, voir le Sénat, ne l’oublions pas ! donc ne pas sensibiliser seulement le Gouvernement, nous devons agir auprès de tous les hommes politiques pour défendre nos droits.
Draugay : Je rappelle que le président a la possibilité d'imposer une loi sans aucun avis
Gerald27 : Je pense que Gayfree a raison. Toute proposition de loi doit être soumise aux députés.
Anonyme : On est traité comme " malade " aux yeux de certaines personnes
Gayfree : Et pourtant l’homosexualité n’est plus reconnue comme une maladie par l’organisation mondiale de la santé depuis 1990 (déclaration officielle)
Anonyme : Moi je ne suis pas malade et je suis très bien équilibré par certaines personnes hétéros de tout
Gerald27 : On est dans une société latine, ce genre d'évolution ne pourra évoluer que très très lentement contrairement aux pays du nord (scandinaves) à forte culture protestante.
Hiskander : La dernière révision constitutionnelle a envisagé le référendum d'initiative populaire en France mais les décrets d'applications ne sont jamais passés. Mais le référendum sera possible un jour
Anonyme : En aucun cas on doit juger une personne sur sa vie privée...notre race humaine se croit supérieure aux autres, hors qu'on fait parti de 1’espèce sur cette terre ....de nombreuses espèces se tiennent aussi à l'homosexualité totalement ou en partie.
D…i : Il est nécessaire de laisser une grande place à l'éducation sexuelle à l'école
Gayfree : Le 17 septembre 2010, c’est la première journée Européenne de l homoparentalité
Anonyme : En aucun cas on doit juger une personne sur sa vie privée...notre race humaine se croit supérieure aux autres, hors qu'on fait parti de l’espèce sur cette terre ....De nombreuses espèces se tiennes aussi a l'homosexualité totalement ou en parti
Sev35 : Moi je pense que la mentalité générale devrait avancer pas seulement un petit groupe ni un pays mais le monde en général
Gayfree : Sev toi qui est gendarme, au niveau juridique est ce que les homos qui veulent un enfant sont en tort ?
Sev35 : Non il ne me semble pas qu’il y ait une loi qui l interdise a part le placement d un enfant du à des problèmes mais c’est pareil pour les hétéros
Anonyme: moi je suis prêt à renier ma patrie (la France) pour mieux vivre, être dans l'égalité et dans mes droits si il le faut
D…i : si un homo veut vraiment un enfant peut aussi en parler à la Cour Européenne des droits de l homme
Toboe : Je rappelle que l homosexualité pour certain et tabou donc il faut que la cour veuille bien nous entendre
D…i : A ce niveau là, la cour n’a pas de préjugés, il applique les droits de l homme
Gayfree : Alors si il nous écoute pas autant nous enlever les droits civiques, on a pourtant des droits comme tout citoyen, droits de votes, et tout, donc on doit nous écouter au même titre que tout autre citoyen, nous sommes aussi des êtres humains et non des déchets.
bigoudie : Moi je connais une femme médecin de la ddass, elle est lesbienne et elle a réussi à adopter à l étranger
Gerald27 : C'est en France qu'il faut se battre. C'est ici qu'on fera avancer les choses et les mentalités
Toboe : Il me semble que si un homo se marie ou adopte a l’étranger tu n est pas reconnu en France, ton mariage ou ton enfant ne sont pas reconnus
Sev35 : oui ce que je dis il faut que les mentalités changent. je ne suis pas sur qu'elle ait dit qu'elle était lesbienne
D…i : Ce que Toboe a dit est bien dans le débat alors il faudrait vérifier si c’est valable en France
Anonyme : Même pour donner son sang en France, ca ne va pas, tu dis que tu es homo, ils te repondent , ben non , on prend pas .. . . .Ou sont nos droits ? Alors que si tu leur dis que tu es hétéro ils prennent sans rien dire, sans aller plus loin. Donc il faut mentir pour qu’ils te prennent.
Gerald27 : Pour le sang, j'ai entendu dernièrement que ça allait changer. On est dans un pays où l'info passe mal : les homos ont la réputation d'être séro-négatifs... alors que dans la réalité, les chiffres parlent, les hétéros sont plus touchés
Bigoudie : Moi je dis je préfère voir un enfant un heureux chez un couple homo que malheureux chez un couple hétéro
Sev35 : Moi mes parents accepteraient plus facilement que j'ai un enfant avec une femme plutôt que je me marie
Anonyme : Je connais une personne, unefille, sa mère est devenue lesbienne, son père gay et le bonheur règne en maitre
Hiskander : Certaines personnes ont des positions très anti homoparentalité jusqu'au jour où la question se pose dans leur famille
Anonyme : Mon fils le vit très bien le fait que je suis gay et cela depuis sa naissance. ..il baigne dans autant d'amour qu'un couple hétéro peu en donner ...mon fils est loin d'être battu, ou livrer a lui même ou être dans une situation d'alcoolisme (j'en connais malheureusement )
Anonyme : Le mariage n'est pas reconnu en France, sinon il faut aller en Belgique
Gerald27 : Noel Mamère (maire de Bègles en Gironde)a présidé un mariage homosexuel dans sa mairie et le mariage a été annulé par le gouvernement français !
Hiskander : Un maire n'a aucun pouvoir d'initiative en matière d'état civil
Gerald27 : Noel Mamère a essayé de mettre un coup de pied dans la fourmilière. C'était l'occasion pour entrer dans le sujet et faire avancer les choses.
Gerald27 : Je pense qu'on est loin, très loin des droits de l'homme. Et pendant ce temps, on se permet de donner des leçons au monde entier, aux chinois ou aux iraniens, par exemple. C'est lamentable !
Suite a cela, Draugay voudrait réagir et souhaite a son tour lire un texte qu’il a trouvé sur internet, un article de presse qui date de octobre 2007 avec comme titre :
« La Mairie de Bordeaux conteste le choix du prénom de l’enfant d’un couple lesbien »
Un couple de jeunes femmes bordelaises a eu un enfant au mois de février dernier. Le jour de l’accouchement, une personne déléguée de l’Etat civil recueille A l’hôpital la déclaration de l’enfant auprès de la maman. Le couple a décidé de lui donner en deuxième prénom le nom de famille de la compagne de la maman biologique. L’officier est sceptique mais depuis la loi du 8 Janvier 1993, les Etats civils ne peuvent plus refuser l’enregistrement d’un prénom, ils peuvent seulement demander leur suppression a posteriori.
Interrogée sur ce second prénom, la maman explique qu’elle est homosexuelle et que son couple désirait un enfant. Elle a procédé à une IAD (Insémination Artificielle avec sperme de Donneur) en Espagne.
Le lendemain de l’accouchement, l’Etat civil de la Mairie de Bordeaux téléphone à la maman encore alitée à l’hôpital. « Ce que vous avez fait est illégal, ce n’est pas normal et ça ne va pas se passer comme ça, ça finira au tribunal » lui indique-t-on. La Mairie de Bordeaux décide alors de saisir le procureur de la République pour faire interdire le second prénom, au motif qu’il serait « contraire à l’intérêt de l’enfant ».
Le procureur reçoit la demande de la Mairie et interpelle le Juge aux Affaires Familiales pour faire modifier ce second prénom. Dans son courrier le procureur explique : « Le 6 mars 2007, Monsieur le Maire de Bordeaux a saisi le Parquet sur le choix du second prénom qui ne correspond à aucun usité mais semblerait être un nom patronymique, peut-être celui du compagnon ou de la compagne de la mère ».
Réactions des participants suite à cet article :
D…i : C’est presque une banalité, on peut choisir le prénom qui nous plait voir même inventé un prénom, pour le deuxième prénom la loi indique que le choix est libre donc là il y a un cas évident d’homophobie.
Toboe : C’est pour rejoindre Djmi, car en France, il y a un texte de loi de 1993 qui autorise de donner un nom quelconque qui soit en second prénom donc il y a un cas d’homophobie clair de mon point de vue
Draugay : Cette affaire a été loin car le maire en personne a fait la demande par rapport a la radiation du deuxième prénom et le maire a aussi demander un retrait de l enfant
Gayfree : la France a été condamnée pour discrimination en 2008 par la Cour Européenne des droits de l’homme pour avoir refusé une adoption à une candidate homosexuelle. Ce qui veut dire que l’Europe fait une grande avancée sur le sujet de l’homosexualité et l’homoparentalité, par contre la France y a du boulot et très en retard par rapport aux autres pays.
Nathan : Ce n’est pas avec notre gouvernement actuel que les choses vont évoluer sur ce point.
Anonyme : Les lois avancent pour les autres pays sauf la France qui recule
Gérald27 : La France, un pays des droits de l’Homme ? Je ne suis pas d’accord avec ça
Draugay : C’est le mariage et l’adoption qui sont interdits pour les homosexuels mais c’est lié
Anonyme : Ils disent que 2 personnes du même sexe, atteint au développement de l'enfant qui lui à son tour deviendrait homo suite aux parents
Gérald27 : C'est bien pour cela qu'on doit tous se rassembler à toutes les Gay Pride de France. C'est enforce, que les choses avanceront
Gayfree : Les Gays Pride sont devenus des moments festifs, ils doivent se reconcentrer sur les lois et nos droits et qui sont à la base des gaypride, et puis ne pas oublier le 17 mai la journée mondiale contre l’homophobie auquel j’espère qu’il y aura une mobilisation forte à cette occasion.
Nathan : La religion est aussi contre l homoparentalité. Je pense que la loi devrait évoluer et comme je l ai déjà dit la religion devrait évoluer car si la religion n’évolue pas la loi non plus
Draugay : La religion n’évoluera pas non plus, la France est supposée être laïque !
Toboe : Je rejoins Draugay,la religion ne changera pas, surtout avec notre pape actuel qui est contre tout que ce soit préservatif ou l homosexualité toute simple
Nathan : Alors l’homosexualité on ne l’accepte pas mais un prêtre pédophile on pardonne
Gérald27 : La religion n’a plus de poids aujourd’hui.
Anonyme : La France est censée être laïque donc sans religion proprement dite
Totoche02 : Ce sont les mentalités qui doivent changer !!
Gayfree : Ils ne sont pas contre les parents mais sont inquiets pour la santé mentale de l enfant
Toboe : Moi je trouve que c est idiot car jusqu’à l adolescence il veut de l amour après c’est aux parents de former le mental de leur enfant et je trouve que c’est bien une famille homoparentale car ça apprend la tolérance ça détruit le racisme et l’homophobie et le monde peut évoluer
D…i : Tout le monde devrait pouvoir fonder une famille hétéro ou homo, il préfère laisser les enfants à la DDASS que les donner a une famille homoparentale
Draugay : Il y a écrit "Egalité" sur nos mairies
Nathan : C'est vrai qu'un enfant avec des parents alcooliques, qui se foutent sur la tronche, c'est tellement mieux pour un enfant
Totoche02 : De toute façon l’église c’est un 2eme gouvernement qui dissimule pour protéger ses admin
Anonyme : Mais un couple hétéro se tapant dessus ou étant alcoolique est devenue une habitude chez les gens
Toboe : D ailleurs (je sais plus qui la dit) mais si t’es homo non t’a pas le droit alors que t’es alcoolo et pédophile et violent c’est vas y si tu peux
Totoche02 : On vit dans un monde de stéréotype
Anonyme : Un monde d'indifférence et des qu'on sort du moule ou que l'on n’est pas comme les autres cela dérange la société, qu’elle se fait du fric sur le dos même de cette société
Draugay : On est supposé être dans un pays d'égalité, on l'écrit sur nos mairies, sur nos écoles, on nous apprend ca tout jeune, mais quelle égalité ? Tous les gens n'ont pas les mêmes droits
Chatouille : Mon fils demande juste de l’amour de la personne qui vit avec moi après il s’en fout du sexe, il a besoin d’amour et non de le mettre de coté. Après quand il sera plus grand il va mieux comprendre beaucoup de choses dans la vie
Anomyme : Le mien aussi chattouille. Je suis de ton avis
Chattouille : Même si je suis une lesbienne avec un enfant il reçoit aussi beaucoup d’amour autant qu’un couple hétéro!! Le sexe ne change pas à l’amour qu’on donne à un enfant
Totoche02 : Et l amour dans tout ça ? On en fait quoi ? Pourquoi on ne demande pas tout simplement aux enfants ce qu’ils veulent!
Chattouille : Mon fils m’a toujours vue nue avec une fille depuis qu’il est venu au monde. Apres moi je ne vis pas pour les gens mais pour moi mon fils et la fille qui partage ma vie
Pour finir ce débat sur l’homoparentalité, nous souhaitons rajouter un témoignage d’une maman lesbienne, Chattouille, membre de Gayfree, qui veut crier sa colère et son combat pour protéger son enfant et montrer qu’être maman et lesbienne n’est pas inhumain
Je suis une jeune femme de 22 ans et maman d'un petit garçon de 17 mois
Aux regards des gens mon fils manquerait d'amour! Pourquoi les gens pensent ça?! Même si mon fils n'a pas de papa ce n'est pas pour autant qu'il est malheureux loin de là!!! Il manque de rien et surtout pas d'amour. Devant mon fils je me cache pas, quand je suis avec mon amie je ne le mets pas de coté, il participe à tout!!! Je ne me cache pas non plus envers mes proches ou même envers mes ami(e)s. Mon fils est peut-être encore jeune pour tout comprendre, mais le jour ou il me posera des questions. Je lui répondrais sans avoir honte! « Qu'il peut être autant heureux avec deux mamans ou deux papas, qu'un petit garçon qui à une maman et un papa »
Quand je me promène dans la rue avec mon fils et mon amie, tous les regards sont posés sur nous, mais on ne s'arrête pas à ça sinon on ne vit plus!!! Voila un bout de ma vie. Maintenant je vais parler au nom de toute la communauté homosexuelle L'enfant demande juste qu'on l'aime, qu'on partage pas mal de choses ensemble soit avec deux mamans ou deux papas. Un couple homo a aussi le droit de gouter au bonheur de vie de famille et surtout sans les regards des gens qui sont homophobes. S’il vous plait,
LAISSEZ NOUS VIVRE NOTRE VIE COMME TOUT ETRE HUMAIN!!!!!!
Merci à D…i, Draugay et Sev35 pour leurs aides de la préparation de ce débat.
Merci à Toboe pour son aide pour faire ce compte rendu au plus complet possible.
Merci à Chattouille pour son témoignage fort et intense en paroles.
Et bien sur merci a toutes les personnes qui ont contribuées à ce débat, grace a vous ce debat donne un compte rendu constructif en esperant qu’on sera entendu.
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